inkogniton: (Default)
inkogniton ([personal profile] inkogniton) wrote2024-12-01 04:50 pm

Историческое штрихами, часть девятнадцатая

Тут самое время задаться вопросом: а на какие, собственно, средства, жил все это время Муфтий? Вел передачи на радио, в армию вербовал, но помидоры и картошку не растил, на заводе до восьми вечера в поту не трудился, так на что и как он жил? Давайте поговорим об этом очень коротко, только для того, чтобы понимать (еще и еще раз) каким важным человеком был аль-Хусейни.

Нацистская Германия финансировала как Амина аль-Хусейни, так и Рашида Али аль-Гайлани. После войны Карл Бертольд Франц Рековский (Carl Berthold Franz Rekowski), высокопоставленный чиновник министерства иностранных дел Германии, который имел дело с Муфтием, свидетельствовал, что министерство иностранных дел поддерживало финансово обоих арабских лидеров, их семьи, а также других арабов и их окружение, бежавших в Германию после неудавшегося восстания в Ираке. В досье ЦРУ на аль-Хусейни есть документ, свидетельствующий о том, что у него в Берлине была команда из двадцати-тридцати человек. С весны 1943 по весну 1944 года, Муфтий лично получал 50 000 рейхсмарок в месяц на оперативные расходы (базовый оклад фельдмаршала в немецкой армии составлял на тот момент 26 500 в год). В дополнение к этой сумме, он получал в среднем 80 000 рейхсмарок в месяц на расходы, включая проживание. Кроме того, он получал иностранную валюту для поддержки своих последователей за пределами Германии. Муфтий жил в большом доме на Крумме-Ланке (Krumme Lanke) в Берлине, принадлежавшем послу Германии в Аргентине. Дом был поврежден во время войны, однако, несмотря на то, что дом был восстановлен, когда район стал опасным для проживания, МИД Германии перевело Муфтия в другое место жительства. После этого МИД Германии часто меняло место жительства аль-Хусейни. Долгое время Фриц Гробба жил вместе с Муфтием. Много позже, Гробба рассказывал израильскому журналисту, что Муфтий находил утешение "в объятиях девушек высшей расы". Чтобы он не чувствовал себя одиноким, немцы обеспечивали ему "молодых и очень красивых немок". "Молодые и очень красивые немки" часто менялись, чтобы, по словам Гробба, "разнообразить трудную жизнь великого изгнанника".

В комментариях сказали: ничего себе, у него рвение похлеще, чем у Гитлера. Давайте поговорим об этом более обстоятельно и посмотрим каким было его рвение, когда речь касалась вопроса окончательного решения еврейской проблемы.

Давайте для начала разберем современное утверждение, с которым я не согласна. По мере обострения ближневосточного конфликта, а также расширения озабоченности наследием Холокоста и его последствиями для отношений в регионе, со стороны исследователей, политиков и государственных деятелей, возникло утверждение, что Муфтий убедил Гитлера осуществить "Окончательное решение" во время их встречи 28 ноября 1941 года, состоявшейся за несколько месяцев до "Ванзейской конференции" (состоявшейся двадцатого января 1942 года). Такое утверждение было сделано, к примеру, Барри Рубином Вольфгангом Шваницем в книге "Нацисты, исламисты и создание современного Ближнего Востока" ("Nazis, Ilsamists and the Making of the Modern Middle East"), опубликованной издательством Йельского университета. Профессор Дан Михман утверждает, что единственным источником этого утверждения являются послевоенные свидетельства о разговорах Дитера Вислицени (гауптштурмфюрер СС, сотрудник СД и гестапо, работал под руководством Адольфа Эйхмана в центральном Имперском управлении по делам еврейской эмиграции. Причастен к уничтожению евреев в Венгрии, Словакии и Греции) с двумя евреями во время войны. Михман оспаривает эту версию, основываясь на том, что встреча в Ванзе являлась одним из событий в длинной последовательности событий и согласований, в процессе разработки и формирования "окончательного решения", а не моментом принятия решения, поскольку убийство евреев к тому времени продолжалось уже много месяцев подряд. Михман также утверждает, что из запротоколированного содержания этой встречи, можно понять о реальном распределении сил между Муфтием и Гитлером, из которого становится ясно, что статуса Муфтия не только не хватало для того, чтобы убедить Гитлера в чем-либо, но даже для того, чтобы вообще поднять вопрос о геноциде. Я вполне согласна с оценкой Михмана -- внимательно читая запись этой встречи, действительно становится ясно, что, несмотря на огромное влияние в арабском мире, влияние Муфтия в Европе (и, в частности, его влияние лично на Гитлера) было недостаточно велико.

В своих мемуарах, опубликованных после войны в каирском "Ахбар аль-Юме", Хадж Амин писал, что

"одним из условий военного сотрудничества между арабами и Германией было предоставление свободы действий в уничтожении евреев в Палестине и других арабских странах. В письме, которое я отправил Адольфу Гитлеру, я потребовал от Германии и Италии недвусмысленного заявления о том, что они признают право арабских стран решать проблему еврейских меньшинств способом, который соответствует их расовым и национальным устремлениям, и в соответствии с научными методами, которые Германия и Италия использовали по отношению к своим евреям."

В 1942 году, немцы начали массовое уничтожение евреев в Европе. Муфтий потребовал увеличить темпы истребления. Помимо прочего, он приложил большое количество усилий, чтобы сорвать план эвакуации евреев через Румынию и переправки их в Палестину. В 1942 году, правительство Румынии согласилось разрешить выкупить выезд тысяч евреев, но правительство Германии выступило против этого на том основании, что "поселение евреев в Сирии и Палестине противоречит соглашениям с арабами". В конце 1942 -- начале 1943 года, накануне эвакуации войск Оси из Ливии, аль-Хусейни предлагал "очистить" Триполи от евреев и конфисковать их имущество. Двенадцатого мая 1943 года, аль-Хусейни обратился к графу Косато, итальянскому послу в Берлине, и сообщил, что узнал, что Международный Красный Крест получил разрешение от болгарского правительства перевезти 4500 евреев в Палестину. Аль-Хусейни попросил его послать сообщение в МИД Италии с объяснением об опасности, которую представляет эта передача евреев. На следующий день он также обратился с этим вопросом в министерство иностранных дел Германии. Двадцать восьмого июня 1943 года, он направил почти идентичные письма (на французском языке) министрам иностранных дел Венгрии и Румынии. Муфтий утверждал в своих письмах, что за идеей "еврейского государства" в Палестине "стоит постоянная надежда евреев захватить весь мир". Он утверждал, что из-за "ответственности евреев" за начало войны и из-за

"их злых намерений по отношению к тем странам, которые их защищали… они должны быть поставлены под такой строгий надзор, который, наконец, положит конец их эмиграции в Палестину или куда-либо еще".

Аль-Хусейни сообщил министру иностранных дел Венгрии, что ему стало известно о попытках евреев и британцев дать разрешение евреям его страны покинуть ее через Болгарию и Турцию. Муфтий отметил, что Еврейское агентство объявило о получении иммиграционных виз для 900 еврейских детей, сопровождаемых 100 взрослыми. Аль-Хусейни предупредил министра, что таким образом он не решит "еврейскую проблему" и не защитит свою страну "от их разрушительного влияния", потому что бегство евреев

"позволит им свободно планировать и общаться со своими братьями по расе во враждебных странах... как оказать свое самое опасное влияние на результаты войны" и из-за их длительного пребывания в его стране "они обязательно знают многие ее тайны".

Аль-Хусейни просил его не допускать выезда евреев из его страны в Палестину, но если нет никакого выбора и их все же необходимо выселить, то "неизмеримо лучше отправить их в другие страны, где они окажутся под активным надзором -- например в Польшу", и пояснил: "Так вы защитите себя перед лицом их угрозы и предотвратите подразумеваемый ущерб".

В марте 1943 года, Муфтий посетил Германию, и во время визита получил в подарок от командующего СС Генриха Гиммлера меч с личным посвящением, свастикой и знаками отличия СС. Аль-Хусейни вспоминал в своих мемуарах, что летом 1943 года, когда Гиммлер рассказал ему некоторые немецкие военные секреты, он также рассказал ему о продолжающемся истреблении евреев, и сказал ему, что немцы уже уничтожили более трех миллионов евреев. По словам аль-Хусейни, он был удивлен: "Я был поражен этой цифрой, так как до этого ничего не знал об этом деле". По его словам, Гиммлер спросил его, как он предлагает решить еврейскую проблему в своей стране, и он ответил: "Все, что мы хотим от них -- это чтобы они вернулись в страны своего происхождения". На это Гиммлер ответил: "Мы никогда не позволим им вернуться в Германию". Однако историк Вольфганг Шваниц (немецкий арабист, экономист и историк Ближнего Востока) ставит под сомнение искренность удивления муфтия, поскольку Муфтий публично заявлял, что мусульманам следует брать пример с немцев для "окончательного решения еврейской проблемы". В сентябре 1943 года, серьезные переговоры о спасении 500 еврейских детей из концлагеря Раб провалились из-за противодействия аль-Хусейни, который воспрепятствовал выезду детей в Турцию, чтобы не допустить их прибытия в Палестину. В ноябре 1943 года, Муфтий заявил:

"Долг магометан [мусульман] в целом и арабов в частности... изгнать всех евреев из арабских и мусульманских стран... Германия также борется против общего врага, который угнетал арабов и мусульман в их собственных странах... Она очень ясно признала евреев такими, какие они есть, и решила найти окончательное решение (endgültige Lösung) еврейской опасности, которое устранило бы источник бедствия, которое евреи представляют в мире".

В честь годовщины Декларации Бальфура, второго ноября 1943 года, рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер направил муфтию телеграмму, в которой писал ему, что "Национал-социалистическое движение Великой Германии закрепило свой флаг в борьбе против мирового еврейства" и "По этой причине она внимательно следит за борьбой арабов... особенно в Палестине, против еврейских захватчиков" и что "именно общее признание врага и общая борьба против него, создают прочную основу между национал-социалистической Германией и мусульманами". Гиммлер передавал самые горячие пожелания продолжению арабской борьбы "до великой победы".

На фотографях ниже визиты Муфтия и других лиц в концлагеря для прогулок и осмотра:









Пятого июня 1944 года, аль-Хусейни направил фон Риббентропу письмо, в котором предупредил о плане обмена египетских подданных в Германии на немцев из Палестины, и просил исключить из этой сделки евреев. Двадцать пятого июля 1944 года, он опять обратился к фон Риббентропу, и попросил его предотвратить "длящиеся попытки евреев эмигрировать из Европы с целью добраться до Палестины". Он заявил, что узнал, что ряд евреев покинули Германию второго июля, и выразил опасения, что дополнительные группы евреев из Германии и Франции будут обменены на немецких подданных, живущих в Палестине. Муфтий настаивал на том, что это может побудить и балканские страны вести себя аналогичным образом. Два дня спустя, он также связался по этому же вопросу с Гиммлером. Он попросил Гиммлера "принять все меры, чтобы не допустить ухода евреев", и предупредил, что такой шаг вызовет у арабов и мусульман "чувство резкого разочарования". В результате давления со стороны Муфтия, немцы прекратили обмены. Аль-Хусейни писал в своих мемуарах о своих усилиях повлиять на страны Оси, чтобы предотвратить эмиграцию евреев из Восточной Европы в Палестину:

"Мы боролись с этой инициативой, мы писали Риббентропу, Гиммлеру и Гитлеру, а затем правительствам Италии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Турции и других стран. Нам удалось сорвать эту инициативу, и этот факт побудил евреев выдвинуть против меня ужасные обвинения, в которых они обвинили меня в том, что я ответственен за уничтожение четырехсот тысяч евреев [мое примечание: прочтите еще раз это число, вернитесь и прочтите], которые не смогли эмигрировать в Палестину в этот период. Они добавили, что меня должны судить как военного преступника в Нюрнберге."

Двадцатого сентября 1944 года, Муфтий обратился к своим слушателям в передаче берлинского радио на арабском языке, и спросил: "Разве не в ваших силах, о, арабы, дать отпор евреям, число которых не превышает 11 миллионов?". Поскольку в то время число евреев, погибших в Холокосте, еще не было известно, но было известно, что число евреев в мире составляло около 17 миллионов, ссылка аль-Хусейни на это число тогда считалась загадочной. Похоже, что аль-Хусейни уже знал число убитых евреев -- 6 миллионов, -- которое впервые было официально опубликовано только на Нюрнбергском процессе, начатом в сорок пятом году.

В дневнике аль-Хусейни, представленном на суде над Эйхманом, в записи от девятого ноября 1944 года, Муфтий называет Адольфа Эйхмана: "очень редким бриллиантом и лучшим спасителем арабов". Эйхман утверждал на суде, что он встречался с Муфтием только один раз, во время приема, устроенного для аль-Хусейни в его резиденции. Прием был устроен службой безопасности (СД), там Муфтий был представлен руководителям отделов Главного управления имперской безопасности, и Эйхману среди них. До конца своих дней, аль-Хусейни утверждал, что евреи, своей агрессией и своим пользовательским отношением, сами навлекли на себя беду.


Продолжение следует.

Стандартный вопрос: расскажите мне, пожалуйста, что из этого вы знали до прочтения текста, заранее благодарю.

Просьба: мне достаточно тяжело это аккуратно и складно писать, поэтому если вы замечаете неточности или ошибки (как исторические, так и орфографические) сообщайте мне, пожалуйста, я еще раз проверю и, если я ошиблась, я обязательно исправлю.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 05:58 am (UTC)(link)
Угу, я бы обратил внимание на то, что муфтий полный аналог аятоллы у шиитов, вот только один нюанс, у нашего героя не было ровно никакого религиозного образования, зато муфтиями были его папа и (покойный) старший брат.

Я за все время повествования не заметил, чтоб он издал хоть одну фетву, а это его основная прямая обязанность так-то. И в целом мне не вполне ясно, откуда у него взялся авторитет в арабском мире, вы об этом как-то не очень написали. Он на подведомственной территории около семи лет не был, только по радио выступал.

Ну и да, скажем прямо, подведомственная ему территория не бог весть какой величины и не бог весть какой населенности, там от силы с большой натяжкой миллиона полтора мусульман было.

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 07:29 am (UTC)(link)
Вы шутите про фетвы, правда? Я много раз писала о его фетвах, перечитайте, пожалуйста. И про то, как он, несмотря на религиозную необразованность стал тем, кем стал, я тоже очень подробно, в деталях, написала. Я много написала откуда авторитет, прочитайте, пожалуйста, еще раз внимательно и про ремонты, и про конгрессы и про все остальное, я не могу все это повторить в комментарии. Вы не читали, что ли, не понимаю. Еще посредничества добавьте к авторитету и историю в Ираке, которая стала апогеем. И, самое главное, несмотря на маленькую территорию, он сумел создать большую религиозную проблему и убедить в этом все мусульманские страны.

Edited 2024-12-03 07:35 (UTC)

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 07:52 am (UTC)(link)
Извините, возможно, и впрямь был невнимателен. Искренне извиняюсь.

Насчет "сумел создать проблему" — ну как сказать, с его точки зрения, проблему создали сионисты, до них никаких проблем не было. Его, условно говоря, заслуга в том, что он привлек внимание уммы к этой проблеме.

В целом я понимаю, к чему вы ведете столь долгий и подробный рассказ про муфтия. Вот реально, я очень прошу не обижаться, но в конце концов это приведет к абсолютно детскому "я чашку не трогала, она сама разбилась".

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 08:18 am (UTC)(link)

Я не спорю с тем, что так было для него. Но и он в первых рядах понимал, что эта причина не найдет отклика в арабском мире. Истории с Аль-Аксой и Стеной Плача были придуманы из воздуха, силой его гениальной мысли. Я веду это только к тому, что он был действительно важным, а не, как мне сказали у Вас в комментариях -- кто такой муфтий Иерусалима, кто ему дал право говорить от имени всех палестинцев и с какой стати его послушали, кто он вообще такой, подумаешь, муфтий Иерусалима.



Я, честно говоря, Вас не понимаю -- раз за разом я Вам показываю, что непредвзято пишу историю, всю, включая тот момент, который Вы попросили осветить (где комментатор сказала, что здесь была горстка арабов -- я подробно на это ответила). Но нет, Вы отчего-то считаете, что у меня скрытый план. Нет, я всего лишь пишу правду. А она, простите, не шоколадная и пахнет тоже не совсем шоколадно.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 08:29 am (UTC)(link)
Я кстати соглашусь, что вам удалось показать значимость этой фигуры. Условно говоря, британцам тоже было проще иметь некий туземный руководящий орган или хотя бы совет и во главе его какого-нибудь местного принца или князя. Вопросов нет. Он, конечно, совсем пацаном получил этот пост, но пацан оказался цепкий и практически пришел к успеху. Не фартануло (с).

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 09:06 am (UTC)(link)

Это не мне удалось, а ему, я всего лишь беспристрастно рассказываю его, строго говоря, биографию. Истории удалось показать значимость его фигуры, не мне. Я всего лишь передатчик информации.

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 08:20 am (UTC)(link)

Я написала не "сумел создать проблему", как Вы написали (то ли нарочно, то ли ...), а "сумел создать религиозную проблему" -- Вы одно слово пропустили, а оно, как раз, было самое важное. Вот это и называется манипуляция.

Edited 2024-12-03 08:21 (UTC)

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 08:26 am (UTC)(link)
А что такое, по-вашему, "религиозная проблема" и чем она отличается от просто проблемы?

Вы хотите сказать, что он перевел проблему "понаехов" на религиозный язык? Не буду спорить, так и было. Ему действительно надо было хоть с чертом, хоть с Гитлером союз, лишь бы на его территорию никто не лез, особенно иноверцы — ну и логичным шагом было заострить внимание на религиозном аспекте, для своих, единоверцев.

Ну как грится, чо далеко ходить, вон в Израиль сейчас внуков понаехало столько, что уже вполне серьезно я слышу голоса ЗоВ изменить — никто не любит понаехов, особенно иной религии, и израильтяне ведь не исключение.

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 09:03 am (UTC)(link)

Религиозная проблема та, в основе которой религия -- в данном случае он придумал святые места ислама, Аль-Аксу, Стену Плача, Купол Скалы и прочее, чего прежде никогда не было. Найдите мне хоть один источник, до двадцатого года двадцатого века, в котором мусульмане рассказывают о важности Аль-Аксы (помимо того самого практически единственного комментатора Корана). Вы таких не найдете. Это был гениальный рекламный ход и в этом Муфтию не было равных.



Я понимаю Ваши оправдания ему, ни на что другое от Вас я и не рассчитывала. Нет, разговоры об изменениях ЗоВ ведут наши сумасшедшие маргиналы (чтоб они сгорели).




Не любить и убивать немного разные вещи.

Edited 2024-12-03 09:03 (UTC)

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 09:28 am (UTC)(link)
Я сочту слово "оправдания" следствием вашего слабого знакомства с русским языком, и не буду на вас обижаться тоже. И даже в манипуляции обвинять не буду, хотя очень хочется.

Правильно было бы сказать — говорю сейчас как редактор — "рационализация его поведения".

п.с. Вы, кстати, утверждаете, что за двенадцать веков существования Аль-Аксы она ничего для мусульман никогда не значила и все придумал пан муфтий? Ну ничо так, от души припечатали, я впечатлен.
Edited 2024-12-03 09:34 (UTC)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 09:55 am (UTC)(link)

Да, именно это я утверждаю. Был период когда значила, при Омейядском Халифате, я об этом подробно написала, именно тогда была создана легенда о ночном путешествии Мухаммеда через Иерусалим о о его привязанной лошади (ну правда, я тяжело работала, я всё это подробно написала, я не могу писать это заново для Вас в комментариях). Попрошу обратить внимание, что легенда была создана, так как им запретили паломничество в Мекку. После этого, когда конфликт был решен, Мекка была и оставалась самым святым для ислама местом. Иерусалим в Коране вообще не упоминается, вообще, Вас это ни на какие мысли не наводит? И, уж тем более, никакой Аль-Аксы в Коране нет, нигде. Это всё придумал лично Муфтий, сам, своими мозгами. Злой гений, да.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 11:57 am (UTC)(link)
То есть человек без религиозного образования, ноль без палочки в этом смысле, доказал нечто несуществующее целому миру знатоков Корана — я верно вас понял? Я не спорю, что вы, чисто для уточнения позиции.

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 12:09 pm (UTC)(link)

Ему не надо было ничего доказывать, легенда уже существовала, та интерпретация (чуть ли не единственная) тоже. И главное в этом была не Аль-Акса или какая-либо иная мечеть, а идея "евреи хотят разрушить исламские ценности". Он был очень умный мужик, прекрасно понимал что делает.


Идея легла на хорошо подготовленную почву нелюбви к евреям, которую к тому моменту почти все почти оставили. Именно тогда, напоминаю Вам, во многих мусульманских странах евреям стало лучше жить. Поэтому апеллировать просто к национальной идее было не то чтобы бессмысленно, но не приносило того результата, которого он хотел.

Edited 2024-12-03 12:23 (UTC)

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 12:32 pm (UTC)(link)
Кхм, про разрушить — это вы додумываете и дописываете за него, насколько я понял. Он вроде как писал "захватить" — что, в каком-то смысле, евреям и удалось, город-то теперь они контролируют.

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 12:38 pm (UTC)(link)

Нет, конечно, об этом я тоже много и подробно писала, как он говорил в речах, что евреи хотят восстановить Храм из чего автоматически следует разрушение Аль-Аксы (она стоит на месте Храма).


Но, несмотря на то, что следует автоматически, он это прямо озвучивал, я же цитировала его речи.

Edited 2024-12-03 12:39 (UTC)

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 13:45 (UTC) - Expand

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 10:49 am (UTC)(link)



Позвольте добавить -- Аль-Акса не только ничего не значила, она не значила до такой степени, что была практически полностью заброшена и полуразрушена. Недаром до того, как он начал продвигать в свет свою легенду, он вначале собрал много денег на ремонт ее и Купола Скалы. До сегодняшнего дня больше половины людей убеждены в том, что Аль-Акса и Купол Скалы это одно и то же, вот до такой степени она ничего не значила и не значит (кроме как в мозгах террористов, мечтающих уничтожить Израиль и пользующихся ей для обоснования).

Edited 2024-12-03 11:03 (UTC)

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 12:00 pm (UTC)(link)
In 1816, the mosque was restored by Sulayman Pasha al-Adil, the Acre-based governor of Sidon, after having been in a dilapidated state.[85]

В целом да, момент интересный, и скорее подтверждает вашу правоту.

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 12:15 pm (UTC)(link)

Я стараюсь писать верные вещи и, как правило, если что-то прямо утверждаю, то могу обосновать (как, помните, когда я Вам сказала, что Вы не найдете ни одного еврейского поселения до сорок седьмого, построенного не на купленной земле). Никакой святости Аль-Аксы в мусульманском мире до Муфтия не было, вообще (за исключением омейядов, да и те, только от безысходности). Он придумал всё это с нуля, чем сделал конфликт вечным (а если учесть его противление возвращению беженцев и его широкую кампанию за то, чтобы беженцев не расселяли в арабских странах -- то он создал не просто вечный конфликт, а идеальный вечный конфликт).

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 12:30 pm (UTC)(link)
Да, я не найду, ибо кто б им дал построить на чужой.

Тем не менее, точно так же я не нашел нигде у вас упоминания о том, СКОЛЬКО этой самой земли было куплено — а комментатор написал, что это было менее семи процентов.

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 12:36 pm (UTC)(link)

А какая разница на сорок седьмой сколько ее было куплено? Важно то, что ни разу евреи не воровали поселения у арабов. А то, что британцы запретили покупать земли, так это потому, что британцы считали что выгоднее поддерживать арабскую сторону, иначе земли было бы куплено намного больше. И если бы не "белая книга" и всё ей предшествующее, количество евреев на этой земле тоже было бы существенно больше. На порядок или меньше утверждать не берусь, но, как минимум, в два раза (в таком случае количество еврейского и арабского населения было бы равным). Удивительно -- евреям вставляли все на свете палки в колеса, а Вы сейчас рассуждаете о процентах. Я уже не говорю о том, что евреям продавали самые ужасные земли (вспомните про малярию).

Edited 2024-12-03 12:40 (UTC)

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 05:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 06:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 06:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-04 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-04 07:05 (UTC) - Expand

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 12:41 pm (UTC)(link)

Кстати, в дословном переводе Аль-Акса обозначает "самая дальняя мечеть". Вот как Вы считаете, может основная святыня (или одна из основных) называться самой дальней?

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 13:55 (UTC) - Expand

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 11:01 am (UTC)(link)

В данном случае, прошу прощения, рационализация и оправдание это одно и то же (у меня, на мой взгляд, отношения с русским языком более чем прекрасные). Так можно рационализировать любые действия, всегда есть какая-то рационализация, даже у психов, они голоса слышат -- чем не рационализация.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 11:58 am (UTC)(link)
Это на ваш взгляд. Я в одном из ранних постов в комментах разобрал какую-то рандомную строчку буквально вчера или позавчера — ну вы должны были видеть.

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2024-12-03 12:10 pm (UTC)(link)

Видела и даже учла, теперь пишу широкая кампания, спасибо.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2024-12-03 12:29 pm (UTC)(link)
Пользуясь случаем, напомню, что приманкой все же выступила банкнота, а не снаряд, так что местоимение обязательно надо исправить ))

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2024-12-03 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2024-12-03 18:25 (UTC) - Expand